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主持人：今天（2013年1月29日）在這里召開“國家未來與學者責任”暨胡鞍鋼教授系列著作學術研討會。雖然今天我們規模不大，但是都是高端學者，大家談的一定會非常深入。下面就請胡鞍鋼教授講話。

胡鞍鋼：首先謝謝中國人民大學和人民大學出版社，我們這幾本書，不僅出中文版，也和世界最大的科技出版社合作同時出版英文版，等于人民大學出版社也在輸出版權，通過科技出版社，我們這本書不僅進入中國的大學圖書館，還可以進入世界著名的大學圖書館和重要的學術機構。這方面，我們合作還是長期的，而且我們也有信心能夠同時繼續出版中英文著作，而且全世界正在關注我們這些研究。結合今天的會議主題，國家未來與學者責任，我想就如何為黨的“十八大”做出知識貢獻，具體案例談一些體會。

胡鞍鋼：什么是中國學者的責任？作為中國學者，我們應該自覺意識到我們不是一般意義上的南方國家的學者，更不是霸權意義上的北方國家學者，而是一個擁有十幾億中國人民走向社會主義大道，正在迅速崛起的中華人民共和國的學者。因為我這一年都到國際上參加頂級學術研討，我清晰地知道自己的身份。我們學術追求是什么，學術的責任是什么，學術的舞臺是什么？我反復問自己這樣的問題，我們追求就是與中國開放相伴，與中國變革俱進。我們有感30多年前小平同志決定高考，恢復高考，我們是第一批受益者，我們必須對國家、人民、民族做出回報，我們要懷著感恩之心。我們宗旨是知識為民，知識報國，特別和國情、國策相關的知識，我們早就界定為公共知識。所以必須要有奉獻的精神，我們的理念就是急國家之所急，想國家之所想，這幾句話是一開始我們做國情研究這么定位的。現在又加了一句話，還要想國家之未想。因此從這個意義來看，我們應當成為國家未來瞭望者，國家戰略的謀劃者，國家智庫的擔當者，也要成為國家治理的監督者。

胡鞍鋼：怎么推動國家能夠在這方面大有作為，這就需要我們站得更高，看得更遠，想得更深，看得更準。因此，中國既是我們學術創新，學術思想的來源，更是我們追求學術，追求承擔學術責任的大舞臺，大天地，我們才能夠大有作為，大有希望，大有貢獻。作為一個大學的思想庫，我們專長就是要國情研究和國策研究，我們研究大體上是三個層次，第一個層次，中國發展道路和發展理論的方面的研究，因為這是決定國家和民族發展方向和前途命運的大是大非問題。所以，我們更加強調理論性、歷史性、實證性研究，我們前面出了《中國經濟政治史論》，就是做這方面的研究。第二個層次，是指中國戰略和中國發展規劃化方面的研究，例如我們直接參與的國家“十一五”、“十二五”規劃，例如我們參與的“國家中長期教育改革和發展規劃”“國家中長期人才發展規劃”，我們不僅直接參與設計，還進行我們將來評估性研究，以及中期評估等等，這都是實現中國發展目標總體思路和重要方法論。所以，我們更強調全局性、戰略性、長遠性，這是定位為國家未來瞭望者，我們一定看得更清楚。第三個層次，中國重大挑戰與重大政策研究，我們更強調的是前瞻性、針對性、對策性。這些研究成果，反過來又成為我們教書育人最好的直接成果，因此我們強調要進教材，我上課的教材就是這個教材，就是原創的，不是翻譯出來的，是一定是我們自己研究的。第二，我一定要進課堂，無論是從我們本科生課，還是碩士生的課，還是博士生的前沿課，特別是過去差不多六年時間講英文課給外國留學生，這就是我的教材，教育學生，傳播知識，同時又發表文章，出版著作，影響輿論，引領社會，這是我對什么是國家未來和學者責任的理解。

胡鞍鋼：就其“十八大”我們為它做出知識服務，談一點我們基本情況跟大家做一點分享。我們國情研究都是有策劃，有前瞻性的，在不同時間段上，都有不同的重點，都本著在關鍵的時候，為關鍵性的人物提供關鍵性的信息、知識和政策建言。因此根據這樣的原則，我們就采取了研究團隊這種方式，及時的推出高水平、高質量的成果，這也既為我們不同時段，不同時期研究的主題，研究的專題，研究的內容，同時也反映和記錄了當代中國變化的情景和軌跡。

胡鞍鋼：近年來，我們把國情研究的重點集中在為黨的“十八大”提供背景性研究，因為在2011年10月，中共十七屆六中全會做出的關于2012年下半年召開黨的“十八大”的決議，胡錦濤同志明確提出要立足我國社會主義初級階段的基本國情，以廣闊的眼光觀察世界，組織力量開展調查研究，系統總結黨的“十七大”以來的，我們黨帶領人民推動科學發展，促進社會科學的實踐與經驗，深入研究影響和制約科學發展的突出問題，深入研究人民群眾反映強烈的熱點、難點問題，深入研究黨的建設面臨的重大理論和實際問題，深入研究當今世界政治、經濟等領域的重大問題，努力回答對我國經濟、社會發展帶有全局性、戰略性的重大問題。拿出有深度，有分量，有說服力的理論成果，為黨的“十八大”召開提供有利思想理論保障。

胡鞍鋼：這就產生了巨大的需求，也給我們提供了一個知識貢獻的舞臺，為此，我就一直在考慮如何圍繞著黨的“十八大”開展高水平、高質量的研究，也就是要在關鍵的時候為關鍵的人物提供關鍵的知識和信息。為此，我們圍繞著黨的“十八大”這個主題，開展了一系列的研究，先后寫了17篇國情報告，并且圍繞重大選題，特別是和中國人民大學出版社合作，高效率的合作。為什么要合作呢？給你一個產品，很快你就給我出版出來，而且很快我們就變成英文，在英文世界進行發行，這就包括今天大家看到的四本書，以及我們還有幾本書，一共六七本書，也反映出我們在學術上的大豐收，更重要的，許多重要的成果已經吸收并反映在黨的“十八大”報告中，我們馬上有一本書要出版的中國特色的集體領導體制，我們做了深入研究。

胡鞍鋼：召開黨的“十八大”之前一段時間是前所未有的思想之爭，學術之爭，道路之爭，路線之爭，不管有意識，還是無意識，各方都想影響“十八大”報告，激發了我們歷史責任感和使命感，不僅在國內競爭，還要從世界同行競爭，而且我們競爭對象是明確的，我后面會介紹了，不僅要在出版方面走在他們的前面，而且最重要的要提出更具價值，更具意義的知識成果。所以，我的體會是不惟書，不惟上，更為重要的不惟洋，要為實，在學術競爭中建立起學術自信，學術自信從而提高我們對中國的自覺、自信。

同時，因為我們是一個團隊，就把這個研究和教書育人緊密結合起來，讓所有的研究生，博士生，博士后，青年教師參與其中，我稱之為實戰，實踐。這樣才能夠出真知，才能長真本領，才能有競爭力。因為25年前，我當時作為博士生曾經在人民大會堂聆聽的“十三大”報告輔導報告，回來我們就進行國情研究，才有1988年《生存與發展》的國情報告。如果讓這些學生現在開始參與到這樣一個研究過程中，五年之后，十年之后，二十年之后，他們也一定像我這樣的為黨的代表大會出謀劃策，貢獻知識。因此，我們是把實戰和長遠的人力資本投資緊密結合起來，這里就有必要做一個事后評估，對我們這幾本書做點評或者總結了，特別是“十八大”之后，也算是一個學術的評估。

胡鞍鋼：我們首先來看一下《人間正道》，我們圍繞一個主題就是中國道路與中國共產黨，如何正確認識中國道路，如何客觀地評價中國道路，如何堅定不移走這個道路，其實是有爭議的，我們正式面對這樣一個核心問題，做出自己的回答。因此，這個報告，這本書從一開始就揭示了中國共產黨開創中國道路的正當性、先進性和優越性。而且這本書的宗旨就在于打破一百年來國人對西方文明和體制的迷信。同時我們應該樹立起對中國道路，中國體制，中國文化的自覺和自信，也就是說我們是第一次提出學術自信，從中國的學者，而且我們是幾個學者同時形成這樣一個共識，及其我們的主要的成果反映在這本書中。

胡鞍鋼:這本書在2011年7月份出版的時候，就呈送給中央領導同志和省部級主要負責同志，他們紛紛給我寫信，來贊揚這本書，同時我們又用兩期國情報告來介紹這本書，包括學者的評論。因此，我們在這本書反映的很多重要的觀點，可以說已經體現黨的“十八大”，特別是我們這里應該說到王韶光教授了，提出了“人民社會”理念，來取代一般在學術界所討論的“公民社會”“市民社會”，因此我們就看到了黨的“十八大”，關鍵詞“人民”，就出現了98次，沒有用公民社會也沒有市民社會的提法，回答了重要的學術問題，變成了我們的政治共識。

此外，我們專門討論了中國改革開放以來三條道路，一是老路，二是邪路，三是新路。我們的結論就是要走一條人間正道，因此我們沒有想到在黨的“十八大”報告提出了既不走封閉僵化的老路，也不走改旗易幟的邪路，這些精神非常一致的，我們做得非常專業化，大量信息的論證和討論，就這個“老路和“邪路”，什么叫“邪路”？就是走向資本主義道路，我們對蘇聯的解體和東歐巨變做對比和專業分析，這樣更堅定我們走“人間正道”。

胡鞍鋼：第二本書《2030中國邁向共同富裕》，我們和誰競爭呢？是和世界銀行知識競爭。大體在2010年年底，我們和世界銀行都是獨立的提出“2030中國”研究，接著就是美國國家情報委員會提出了“2030全球趨勢”研究。我們在這個研究過程之中，更多的是像國家的未來的瞭望塔，瞭望者去構想2020之后的中國。我們的主題或者說聚焦點就是集中在“共同富裕”的主題上，我們認為這是中國道路的重要內涵，事實上我們已經看到，在我們這本書講到說未來20年中國將從小康走向富裕，從中低收入走向高收入，共同富裕成為社會主義中國最重要的發展主題，最核心的發展目標和最大的發展任務。

胡鞍鋼：我們還特別強調堅定不移走中國特色社會主義道路，其本質就是堅定不移走共同富裕的道路。我始終認為中國不走這條路，就是邪路，就是彎路，就是滅頂之災之路。

在這個研究之中，我們也知道世界銀行啟動了最大的研究項目，他們的團隊有50多人，也包括國務院發展中心的研究人員，我們團隊執筆者只有4人，我們的經費不足2萬元，他們的經費是幾百萬美元，實際上也形成了我們稱之為“知識競爭”。我是2011年6月到了世界銀行，他請我做“2020中國”介紹，我們也做了“2030中國”這方面的研究，做了簡要的介紹，我們雙方又進行了交流。我們回國之后，抓緊寫作，8月8日，我記得非常清楚，把這個書稿給了中國人民大學出版社，人民大學出版社在9月底給了我們樣書，我們全部送給中央領導同志。最重要的是什么？就是而后開展的“十八大”前期調查研究，我這兒都有清單了，送給誰，什么機構，跟我們要這本書，我就知道這本書的重要性，就表明它的前瞻性、戰略性、長遠性，它的價值所在就是做到前瞻性，我這里做出清單列出來了，當我參加內部研討的時候，很多機構是人手一冊，我就不覺得驚奇了。這就涉及到我們到底走什么道路，舉什么樣的旗幟破什么樣的主題。

胡鞍鋼：第三本書《中國創新綠色發展》，我們的競爭對象是誰？競爭對手首先是2009年OECD推出了《邁向綠色增長的報告》，2011世界銀行發表了《2010年世界發展報告：發展與氣候變化》。2011年聯合國環境規劃署UNEP發表了“邁向綠色經濟”的報告，為2012年6月聯合國環境與發展大會提供背景。這都是我們的競爭對象，可以說我們的競爭對象都是世界頂級的，我們很快就出了這本書。

胡鞍鋼：其中還有一個競爭對象是后來出現的，里夫金發表了暢銷書《第三次工業革命：新經濟模式如何改變世界》，這本書是去年6月份才出版中文版，我還不知道我們有另外一個競爭對手，我們提出了第四次工業革命。在這個重大問題上，我們很快完成了這本書，特別是去年年初，這又是在“十八大”進行調研的時候，有關方面讓我們提出主要的核心觀念，這就為后來提出生態文明建設這樣一個重要的理念，在我們這本書怎么說的呢？“尊重自然，順應自然，保護自然”，大家看看，這三句話不僅寫到“十八大”，還寫到“十八大”通過的黨章修正案之中，如果沒有前期的學術研究，我們不可能提供這樣的思想，因為我們認為這些思想已經超越了西方人提出的持續發展。我們把持續發展定義為什么？就是不給后人留下后遺癥。我們綠色發展什么含義呢？就是前人種樹，后人乘涼，這個“樹”是指大量的生態財富，生態資產，通過什么方式呢？通過綠色投資的方式，而且我們做了非常專業化的研究，并且也提供了我們進行綠色發展、生態文明建設的國際背景，特別是從1750年以后的四次工業革命，第一次，第二次我們落掉一些機會，第三次工業革命（指信息革命）我們趕上了，我們希望第四次綠色工業革命，中國成為領導者，創新者，這是對報告和這本書表達。

胡鞍鋼：令我特別欣慰的是，中國人民大學出版社在兩個月內把這本書給我們高質量、高效率的出版了，因此在去年的4月初，這本書的樣書，我就已經給了主要的領導同志了。所以，有些知識你還真得是一個“及時雨”，不是“馬后炮”。

胡鞍鋼：我們馬上要出版的《集思廣益型的決策—國家五年規劃出臺》，以及我原來寫的《中國特色的集體“總統制”》，我們這次講的中國集體領導制。這本書主要是進一步認識中國制度特點，發揮中國制度的優勢，特別是論述了中國這一體制，如何使得我們完成新老交替“三化”，制度化、規范化、程序化，這是集了我十多年對這一問題的長期研究、跟蹤研究。這本書交付給出版社，也會在不久的將來正式發表。而且最令人興奮的是我這本書是3月12日提供給中央領導同志，就已經有相當重要的反響。5月初我們又專門出了國情報告，等到6月完成這本書，我是寫在“十八大”之前。這次“十八大”可以說領導集體再次實現了新老交替“三化”，我本人作為“十八大”的代表，參加了大會。也在11月15號下午人民大會堂親眼目睹了，也驗證了新老交替的過程，我感到欣慰，謝謝大家！

主持人：謝謝胡鞍鋼教授，我們和胡教授接觸之間，坦率講被他感動了。我寫了兩篇書評，第一篇與思想家書評，第二篇書評講的作為學者的責任，光明日報發了兩篇，每一次讀他的書都有感動，也是發自內心。謝謝胡鞍鋼教授。